Gilles Tréhin
Ein Trip in
eine andere Welt.

Tréhin bewohnt die erste Etage einer ehemaligen Pension. Dass autistische Menschen nicht gerne kommunizieren, gerät beim Interview ebenso in Vergessenheit wie die Tatsache, dass die Millionenstadt Urville lediglich auf dem Papier und in der Fantasie des 34-jährigen Franzosen existiert.

Monsieur Tréhin, wie schwer fällt es Ihnen, Ihre Liebe zu Städten einem Außenstehenden zu erklären?

Das ist in der Tat ziemlich kompliziert. (überlegt) Am Anfang stand eine Faszination für Wolkenkratzer, die mit meiner Kinderzeit in New York zusammenhängt. Als kleiner Junge konnte ich einfach nicht umhin, von der schieren Wucht und Größe dieser Gebäude beeindruckt zu sein.

Wie ist das, wenn Sie heute in einer Metropole wie eben New York sind: Ist es nicht auch die Komplexität, das Systematische daran, das Sie anspricht?

Inzwischen ist das ein Faktor, sicher. Aber als ich jünger war nicht. Wenn ich heute an meinem Urville-Projekt sitze, muss ich oft alles drei-, viermal überdenken, weil es immer komplizierter wird. Alles hängt miteinander zusammen, beeinflusst sich gegenseitig. Schulen, öffentlicher Nahverkehr, Einkaufspassagen, Grünanlagen – es gibt nichts Komplexeres als eine Großstadt. Man muss an alles gleichzeitig denken.

Schauen Sie sich gezielt andere Städte an, um sich inspirieren zu lassen?

So oft es geht. Ich war zuletzt in Rom, Barcelona, Amsterdam und Catania. New York haben Catherine und ich uns vergangenes Jahr sogar vom Hubschrauber aus anschauen dürfen. Mich interessieren die Details dieser Entitäten. Denn das sind Städte für mich: lebendige Gebilde. Ich war schon als Kind nicht an Comics interessiert, sondern studierte ausschließlich geografische und architektonische Fachbücher.

Haben Sie eine Lieblingsstadt?

Müsste ich mich entscheiden, dann wäre es wohl tatsächlich New York. Es ist eine Metropole, in der ich mich einfach gut fühle. Frei. Die Leute dort starren einen nicht an, man lässt mich in Ruhe. In Paris fühle ich mich ständig beobachtet. Nicht, dass Sie mich falsch verstehen: Es ist eine architektonisch durchaus schöne Stadt. Aber eben viel zu sehr verklärt, mystifiziert. Unter all dieser Mystifizierung bricht Paris schier zusammen. Das hält keine Stadt auf Dauer aus. Japaner zum Beispiel, die sehen eine Postkarte, sind fasziniert, ziehen hin – und dann werden sie depressiv! Sie zerbrechen an der Unorganisiertheit und Gegensätzlichkeit der Stadt.

Noch mal zu New York: Gefällt Ihnen die konsequente Nummerierung der Straßen?

(trocken) Es ist zumindest nicht unlogisch. Ein klares, gut organisiertes System. Ich mag das. Der modernere Teil Urvilles hat eine ganze Menge von Manhattan. Was einzelne Architekten angeht, so schätze ich beispielsweise Norman Foster sowie einiges von Jean Nouvel, der bei Ihnen in Berlin die Galeries Lafayette entworfen hat.

Als Sie damals mit 15 Jahren mit dem Entwurf von Urville begannen, gab es da einen konkreten Anlass oder Auslöser?

Oh ja, den gab es: Vor 22 Jahren hatte ich als Flugzeug-Fan einen gigantischen Flughafen aus Lego gebaut. Eines Tages fragte mich jemand, ich glaube, es war mein Vater, nach der dazugehörigen Stadt und deren vermutlicher Größe. Ich wollte sie bauen, doch solche immensen Mengen Steine kann sich kein Mensch leisten. Ganz zu schweigen von der Platzfrage. Also verlegte ich mich, nach ersten Anfängen in Lego, schließlich1987 aufs Zeichnen. (lacht)

Was an Ihrer fiktiven Stadt ist einzigartig?

Dazu muss ich Ihnen einen Aspekt erläutern, der zum Verständnis meines Projekts wichtig ist. Wir haben in Frankreich ein Problem, das Sie in Deutschland gar nicht kennen: Frankreich ist in jeglicher Hinsicht zentralistisch aufgebaut; geradezu stalinistisch. Alles weist und schaut nach Paris. Versuchen Sie mal, von Strassburg oder Nizza nach Tokio oder Johannesburg zu fliegen – Sie kommen nicht umhin, in Paris umzusteigen. Spanien hat Barcelona als Ausgleich. Selbst in Italien haben Sie mit Mailand, Turin und Neapel zumindest noch einige ernstzunehmende Kontrahenten. Jedenfalls dachte ich mir, dass es schön wäre, einen ähnlich mächtigen Gegenpol zu schaffen, eine Metropole, die Paris in politischer, sozialer und demografischer Hinsicht das Wasser reichen könnte. Also habe ich sie mir gebaut. Zumindest für mich habe ich das Problem behoben.

Wie viel Zeit verbringen Sie täglich im Schnitt mit alledem?

Zwischen sechs und zehn Stunden. Inklusive Samstag und Sonntag. Für mich gibt es kein Wochenende. Wenn man gut organisiert ist, schafft man eine Menge im Verlaufe eines Lebens.

Ist Ihre Stadt besser als real existierende Großstädte?

Es ist keine idealisierte Stadt, falls Sie das meinen. Es war mir wichtig, dieser Versuchung zu widerstehen. Idealismus hat immer nur für denjenigen Bestand, der die Stadt erschafft – nicht für die Menschen, die dort leben. Natürlich gibt es ein paar Verbesserungen: Zum Beispiel achte ich sehr genau darauf, dass auch behinderte Personen problemlos den öffentlichen Nahverkehr nutzen können. Das ist speziell in Frankreich eine einzige Katastrophe. Dieser Staat denkt stets nur an die Mehrheit; Minderheiten, gleich welcher Art, sind ihm völlig egal. Überhaupt lege ich großen Wert auf ein funktionierendes U- und Straßenbahn-System sowie ein gut ausgebautes Busnetz. Urville ist in manchen Dingen ein bisschen besser, aber eben bei weitem nicht perfekt. (überlegt) Momentan haben wir eine Frau als Bürgermeisterin: Christine Gouberte.

Das könnte sich ja morgen ändern.

Könnte es nicht: Die Stadtparlamente in Frankreich werden erst 2008 neu gewählt. Urville ist ein Teil Frankreichs, und hier an der Cote d’Azur regieren die Sozialisten. Goubert bekam über 50 Prozent der Stimmen; sie ist sehr populär.

Nehmen wir an, Sie schauten hier bei Cagnes aufs Meer hinaus – können Sie exakt bestimmen, wo Urville sich befindet?

Südsüdwestlich von hier. Ich sehe es sogar vor mir. Leider ist das Wetter heute nicht gut genug, sonst würde ich es Ihnen zeigen. Das ist die Wahrheit. Früher zeichnete ich die Insel sogar immer auf den Straßenkarten meiner Eltern ein. Ohne Urville erschienen sie mir seltsam… unvollständig. Die Stadt existiert, und wann immer es politische Entwicklungen in Frankreich gibt, ist auch Urville betroffen. Auch in Urville gab es Straßenkämpfe. Es ist eine vergleichsweise rebellische Stadt.

Inwiefern?

Sie ist sehr studentisch geprägt. Die Menschen in Urville hinterfragen das zentralistische Gebaren, das in Paris herrscht.